访谈嘉宾（按出身日历排序）性爱巴士电影

皆卫平 华东师范大学教学

忻平 上海大学教学

罗怀臻 上海市脚本创作中心艺术总监、上海戏剧学院教学

邹振环 复旦大学教学

汪涌豪 上海市文艺评述家协会主席、复旦大学教学

周武 上海社会科学院酌量员

罗岗 华东师范大学教学

叶舟 上海社会科学院副酌量员

段真金不怕火 上海社会科学院副酌量员

◆春秋战国时期，上海地处吴越之间，是吴文化和越文化融会之地。宋元明清，松江步步紧跟、一度崛起，与苏州双峰并峙。上海当作松江府属县，地处海滨，更别有一种趋时求新的习惯，蕴含着善于学习、敢于追求好意思好生活的因子

◆海派文化生长出的多元城市情势，为红色文化在上海的发展提供了必不可少的糊口空间。不错说，红色文化使海派文化有了“魂”，也让江南文化高亢出新的欲望。在与传统文化的络续中，红色文化也有了更为深厚的历史底蕴，获取了丰厚的柔润

◆独一全面深入地了解江南文化，能力准确言说上海、言说海派文化。打个粗陋的比方，江南是“上海之母”，上海是“江南之子”

◆与宇宙社会宗旨潮水密切关连的红色文化，既与海派文化分享了某些当代化扫尾，又在反念念西方当代化好奇上超越了海派文化，变成了将马克念念宗旨广泛说念理与中国具体践诺相消失的念念路，实在走上了“中国式当代化”之路

潮

在良莠混杂、中西交织中速即崛起的上海，最善于在苦干中追求超卓

　　解放周末：从“创新中心”到“活力之城”，从“首店一哥”到“电竞之都”，近些年来，上海这座城市不断求新求变，背后有着如何的底气和志气？

　　段真金不怕火：上海一直有求新求变的传统，这与这座城市的历史文化息息关连。

　　春秋战国时期，上海地处吴越之间，是吴文化和越文化融会之地。宋元明清，松江步步紧跟、一度崛起，与苏州双峰并峙。上海当作松江府属县，地处海滨，更别有一种趋时求新的习惯，蕴含着善于学习、敢于追求好意思好生活的因子。

　　周武：开阔泼的创造，是上海与生俱来的个性。从一个普通的滨海县城到国际大都市，由“小苏州”变成“大上海”，进而成为连续东西方两个宇宙的要害之城，上海靠的即是敢于求新求变。

　　汪涌豪：城市的发展与城市设计者、管束者是否具有与时俱进的眼神和魄力密切关连。这种眼神和魄力，时常仰赖一座城市丰厚的历史文化当作支捏。

　　信服莫得东说念主会否定，近代以来，在良莠混杂、中西交织中速即崛起的上海，最善于在苦干中追求超卓。它的历史文化传统因此显得大气稳定，兼具泛泛与冒昧的簇新作风。至于它的管束似责东说念主甚严，实验处处为东说念主遐想，是以能最大限制带给东说念主定心与舒心，皆备称得上既考究又有用率。

　　这一切天然与这座城市能不断求新求变酌量。求新是为了让我方开脱一味追逐的困境，自强量度，自定标杆，并永不清高；求变是为了与时俱进，以便让我方长期葆有“在途中”的形象，走出属于我方的路。

　　若问这种自我条目来自那处？它天然来自从发愤昂然历史中获取的说念路自信、表面自信和轨制自信。它们在根源处连续着悠久的中华传统和江南文化，又依托40多年矫正开放的伟大践诺，从而为城市开大门、走正途联翩而至地输入能源和活力。

　　解放周末：在求新求变的另外一面，越来越“潮”的上海，如何幸免遗失“本真”？

　　汪涌豪：“潮”是上海这座相对年青的城市的特性，进展为长期不幽闲于近况、长期追求新的机遇和新的挑战。这使它用了很短的时期，就跃升为东亚第一大都市。它的富贵和前卫连通宇宙，甚而起始潮水，本人就组成这座城市“本真”的进军组成部分。

　　忻平：“潮”与“本真”两种特质，在城市发展经过中不错达到有机调治。凸起城市的东说念主民颜色是上海的“本真”，这让城市领有不断变“潮”的创新能源。坚捏“东说念主民城市东说念主民建，东说念主民城市为东说念主民”，把宜居安堵放在首位，把最佳的资源留给东说念主民，是关键所在。

通

强调“超胜”，就要凸起“创新”。唯有文化上的创新，才有实在好奇上的“超胜”

　　解放周末：有一种说法：千年中国看长安，百年中国看上海。对于近代以来上海的发展变化，不错用如何的关键词来抽象？

　　罗岗：就像也曾代表上海住宅样式的“石库门”建筑，既收受英国联排式别墅的特性，又力争保留江南民居的气魄，最终拔擢了最具上海城市特色的“小巷”。姿色近代以来上海的发展变化，我能猜度的一个词是“中国式当代化”。

　　邹振环：晚明时期，濒临外来西学的挑战，徐光启提议了一个于今仍发东说念主深省的文化命题：“欲求超胜，必须和会；和会之前，先须翻译。”这一“超胜”西方的宏愿，这种“先须翻译”引进外来文化的开放胸怀，不错说是上海文化传统的一大起源。

　　强调“超胜”，就要凸起“创新”。唯有文化上的创新，才有实在好奇上的“超胜”。近代以来，上海一直是我国翻译和创新的中心，不仅在硬件上引进外来新时刻，在学理上也遵从融会认识的原则，实在使“和会”和“创新”成为上海文化的中枢要素。

　　汪涌豪：近代上海，受工交易发展以及中外移民聚居的鼓动，在不到两年的时期里，就将老县城周围的城墙基本祛除。这种祛除地界闭幕的举动，在其时粗略只是出于对经济发展、东说念主口暴增等变化场地的被迫稳健，但过未几久，它隐含的更深微的好奇便披露馅来——

　　跟着城墙的祛除，城市的樊篱包括城市东说念主的不雅念樊篱渐渐动摇并塌毁了。扫尾是，它考试出一批心态开放的市民，并依靠区位优势，劝诱更多的东说念主来去相差。一方面，不同的文化启动时常地照面与磨合，并为阐述注解我方的合感性而勤苦完善我方；另一方面，各类文化有了更自发的输出、拿来和交流，城市的精神视线和情势由此变得阔大，城市东说念主对多元文化的招供也因此变得愈加自发。

　　这也给了上海一个契机，使它在赶超其他江南名城的同期，得以咀嚼腾达成的文化，并有可能体会所谓城市的好奇，进而从词源上认识它不仅发祥于罗马东说念主对于场所自治的创造，还表征着“城市”“市民”“漂后”的三位一体。是以，要用一个关键词来先容近代上海，我欣忭选拔“开放”。

　　忻平：除了“开放”，还不错用“创新”“包容”来先容上海。

　　就创新而言，近代以来，我国的经济、文化、念念想创新在上海进展得大书特书。比如，1862年上海启用当代化的城市排水系统；20年后，上海建成自来水供应系统。1882年，申城街头第一批弧光灯沿途发光，记号着上海进入电灯时期。听说，这比全球率先使用弧光灯的法国巴黎只晚了几年。同期，上海在城市垃圾措置、疫病防治、水域措置、公园成立等各方面，都居于创新性起始地位。至19世纪末，上海的城市基础措施成立已经可与泰西各大城市成立并列。

　　就包容而言，上海之是以不错充满自信地对外开放、斗胆创新，离不开这座城市不断历练的包容性。近代上海是以移民为主的城市，不仅领有宇宙列国的移民，并且有来自国内各省市的移民，移民一度占据全上海东说念主口的80%以上。今天，新上海东说念主仍然占了较大的比重，但大师能和谐共处、合作高出，这恰是上海包容性的充分体现。

　　解放周末：近代之“老上海”与当代之“新上海”之间，有着如何的酌量纽带？

　　周武：“新上海”与“老上海”天然有许多不同，但变中有常，海纳百川、追求超卓、开明贤明、大气虚心的精神特质莫得变，开放、包容、创新的城市品格莫得变，国际化的发展路向莫得变。

源

独一全面深入地了解江南文化，能力准确言说上海、言说海派文化

　　解放周末：在江南文化、海派文化、红色文化之间，有莫得一条认识的干线？

　　周武：当今大师在推敲“三大文化”的时候，似乎可爱分开来讲，好像上海文化是“三大文化”的拼图，其实更应该终点温雅和酌量它们之间具有哪些共同的特质或共性。

　　皆卫平：上海之是以成为红色文化发展的进军阵脚，如实与江南文化的哺养、海派文化的柔润紧密关连。它使得先进学问分子对新兴念念想、先进理念不存在经受上的悔过和创造上的压力。违犯，大师在红色文化创造中，还变成了从江南文化、海派文化中收受资源的念念想自发。

　　叶舟：近代上海移民绝大多数来自江南。东说念主是文化的创造者，亦然最进军的文化载体。在这个好奇上，近代上海城市文化昭着是以江南文化为底色的，崇实、崇文、重商、重民、精致、开放、生动这些江南文化的优秀传统在上海得到了充分体现。

　　天然，海派文化不是江南文化的粗陋汇拢。中西文化的碰撞，让上海成为我国最具当代感的城市，走向宇宙的前沿。海派文化的生长与发展依托上海高度交易化的社会，又以创新和生动各类拓展商场。就其精髓而言，海派文化与江南文化一脉相通，又是一种新的发展形态

　　海派文化生长出的多元城市情势，为红色文化在上海的发展提供了必不可少的糊口空间。不错说，红色文化使海派文化有了“魂”，也让江南文化高亢出新的欲望。在与传统文化的络续中，红色文化也有了更为深厚的历史底蕴，获取了丰厚的柔润。

　　解放周末：从“百年上海”回溯“千年江南”，不错看到如何的丰富图景？

　　邹振环：历史上的江南是一个变动的历史空间。正如周振鹤先生所指出的，江南否则则一个地域意见——这一意见跟着东说念主们地舆学问的扩大而变易，并且还具有经济含义——代表着一个先进的经济区，同期又是一个文化意见——透视出一个文化发达区的范围。

　　如今，“江南”一词已具备比空间区域更为丰富的内涵，那即是发达的经济、优厚的文化以及相对调治的全球心态，是表象水文、天然环境与历史文化等身分经久交互作用的扫尾。

　　汪涌豪：历史上，跟着地皮敛迹力的不断虚构，江南地区的交易和文化文娱业日渐郁勃。与之相陪伴的是，东说念主的行为空间大大加多，来去日趋频密。这使得以金陵为中心的南朝文化、以杭州为中心的南宋文化和以苏州为中心的明清文化等，得以通过多种渠说念，以各类方式将或顾惜目田、厚爱气韵，或属目点地、追求简好意思，或违害就利、从善如流的特性速即而捏久地传播开来，并日积月聚、改化生新，熏染着这片地皮上的东说念主，进而鼓动江南成为东说念主文渊薮。

　　云间是松江府的一名，辖今天上海吴淞江以南至海边所有地区。明前，云间有进士116东说念主；至明代，剧增至466东说念主；清代，有290东说念主。同期，名门望族更不下百十家，故东说念主称“一时文风之盛，不下邹鲁”。这么瞩狡计收获，昭着与江南文化的影响是分不开的。

　　然则，要全面了解江南文化，咱们不成仅从经济发达这一角度来谈江南对上海的影响。江南文化的组成远比咱们的遐想要丰富博杂，其综合特质中有少量惟恐知说念的东说念主未几，那即是自先秦到两晋，再到唐宋元明清，从吴越到江楚，这块地皮上的东说念主常能凭满腔豪情作念许多扶危捏颠、仗义行侠的大事。

　　比如，王阳明不但念念想精湛，事功也极端越过，早年性喜行侠。他的一众弟子受其影响，如王艮、王襞、王栋、颜钧、何心隐等东说念主，尽为狂侠。

　　像陈子龙，东说念主们只知他是华亭名士、“云间诗派”的首席和明诗的殿军。殊不知，他的意气眼神绝非一般的白面书生。当明将一火，他反念念时东说念主的畅谈误国，积极提倡经世致用的实学，所编《皇明经世文编》皇皇504卷，内容触及政军、钱粮、财经、农田、水利、教学文化和典章轨制等，启发了王夫之、顾炎武、黄宗羲等“清初三大师”。

　　还有陈继儒，脾性恬淡，素好念书，诗字画棋各门俱擅，所作《小窗幽记》多超世绝伦的雅言，与《菜根谭》《围炉夜话》并称“处世三大奇书”，似乎为典型的江南才子。但与此同期，他也可爱结交四方骁雄，为东说念主重然诺，扶贫赈弱，大有侠士之风。

　　举这些例子，是想强调江南饶沃的社会经济、活跃的文化文娱，以及东说念主们的生活风尚、处世方式与东说念主生梦想，对上海的影响是潜入的、综合性的。肖似上述脾性中东说念主的舍己为人，不外是其中之一端良友。它与开物成务、诗酒风骚通常，曾在这块地皮优势行，并对上海东说念主产生了影响。

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　　是以说，独一全面深入地了解江南文化，能力准确言说上海、言说海派文化。打个粗陋的比方，江南是“上海之母”，上海是“江南之子”。

　　罗怀臻：如实，江南文化的底色其实是阳刚的、刚劲的、积极高出的、大气磅礴的，而不是阴柔、调解、保守，更不是矫强。江南文化接通长江文化，从来即是一种创新性、创新性的进步文化。

融

“海派”从来不单是一个地域意见，它同期是一种价值不雅、审好意思不雅

　　解放周末：近代上海的崛起，为江南文化洞开了如何的发展空间？

　　周武：以上海为中心的江南与以苏杭为中心的江南在情势上是有很大不同的。以苏杭为中心的江南，是埠际贸易主导的一个“区域性宇宙”，上海只是当作苏州的转运港而存在；以上海为中心的江南，是深度卷入宇宙商场和全球体系之中的“宇宙性区域”。

　　从“区域性宇宙”到“宇宙性区域”，这一具有潜入好奇的改革，为江南文化洞开了通向宇宙的学派，使江南文化率先与宇宙各地的文化直面相遇，又在这种直面相遇中进一步赋予江南文化以当代性。

　　叶舟：上海既是江南东说念主的进军皆集地，亦然江南走向近代的助推器。最进军的是鼓动了江南地区的城市化、工业化程度。以无锡为例，当地较大的老本集团，如荣宗敬、荣德生兄弟的面粉、棉纺集团，薛南溟、薛寿萱父子的缫丝集团，杨宗瀚眷属的棉纺集团，周舜卿的缫丝集团等，都先是在上海发迹，开阔了眼界，然后回到家乡创办新型工业。

　　跟着近代工业的发展，江南许多城市的面庞发生积极变化，启动出现大片的工业区、仓库区和交易区、居住区，表示了许多“小上海”。更进军的是，在上海的影响下，当年江南小城那种目障身塞、孤陋寡闻的轻细空间，渐渐被一种开放的、广大的精神空间所代替。

　　在文化上，江南地区的传统文东说念主在上海慢慢已毕了向当代学问分子的转型。《官场现形记》的作者李宝嘉，可谓第一代目田办事文东说念主；张元济、陆费逵、沈知方成为近代出书业的中坚力量；稠密鸳鸯蝴蝶派演义作者，发出了近代畅销作者的先声。

　　还有多半江南东说念主参预戏剧、电影和流行音乐的创作中，使之成为有浮浅影响的中国近代城市文化品种。苏州的评弹、无锡的滩簧、绍兴的越剧等场所文化，更借着上海这个大舞台成为近代都市文化不可分割的一部分。

　　在上海的江南学问精英东说念主物，还积极学习新念念潮、收受新不雅念，并在变法和革射中施展进军作用。比如，俞秀松、陈望说念、施存统等参与中国共产党创建与马克念念宗旨传播，陈云、瞿秋白等成为中国共产党的指点东说念主。

　　解放周末：在长三角一体化发展的时期程度中，如何进一步东说念主文相亲、区域联动？

　　罗怀臻：“海派”从来就不单是一个地域意见，而同期是一种价值不雅、审好意思不雅，是一种具有创新内涵的文化气质，如海派京剧的“麒派”、俞振飞的昆曲。提倡“海派”会影响东说念主文相亲的费心，其实是把“海派”通晓小了、窄了，背后惟恐是响应了城市越来越国际化、文化却越来越地域化的严慎神志。

　　周武：诠释晰海派文化的底色、神韵、精神来自何处，非但不会不利于区域联动发展，反而会促进区域联动发展。

　　举个例子，商务印书馆是近代中国出书业的龙头，但它的员工群体、剪辑群体和作者群体大部分来自苏浙两省。离开江南，很难遐想商务印书馆会取得如斯骄东说念主的收获。

　　从上海话的变成偏激构造，也不错更明晰地看到海派文化与长三角的深厚历史酌量。

　　有学者指出，上海话由四个部分组成：第一是苏州语系，包括宝山、南汇、昆山、嘉兴、湖州、无锡、常州等场所言；第二是宁波语系，包括绍兴、金华、衢州、台州等场所言；第三是粤语系；第四是其他方言，包括苏朔方言等。其中，苏州语系占75%，宁波语系占10%，其他方言占15%。这进一步阐述，实验上并不存在独处于长三角广大本地以外的“海派”。

　　段真金不怕火：海派文化其实不错涵盖到宁波等城市，甚而天津等城市也有“海派”的身影。并且，“海派”这个词不是一成不变的，海纳百川、与时俱进可谓“海派”之魂。

　　解放周末：海派文化与红色文化，又有着如何的酌量？

　　罗岗：与宇宙社会宗旨潮水密切关连的红色文化，既与海派文化分享了某些当代化扫尾，又在反念念西方当代化好奇上超越了海派文化，变成了将马克念念宗旨广泛说念理与中国具体践诺相消失的念念路，实在走上了“中国式当代化”之路。就此而言，切忌粗陋地说红色文化派生于海派文化。

　　皆卫平：海派文化的最初变成，主要以“西学东渐”中18世纪西方金钱阶层发蒙念念想为主要内容。把上海的红色文化说成源自海派文化，甚而说红色文化派生于海派文化，是辞别乎历史逻辑的，也不成体现红色文化的实质。

新

实在的“船埠”，必须是创新的起源。“船埠”诚然富贵，“起源”能力流水长流

　　解放周末：造访自满，不少海外东说念主士对上海的印象，与伦敦、纽约、东京、巴黎等城市高度重合。在城市形象和品牌互异化传播上，上海还不错如何发力？

　　汪涌豪：一段时期里，咱们在城市成立和管束方面，如实向泰西、日本和新加坡学了不少东西。新场地下，依托历史文化，突显城市个性气质，打造特色赫然的城市形象，是一项值得高度爱重的任务。落实到上海，即是要更充分地体认中酬酢汇的特性，体贴既年青又陈腐的建城历史，并尽可能保护礼俗信仰、民间传统。它们是上海城市历史文化最隐性的部分，亦然最活跃的部分。它们的人命力一直延续到今天，对保捏城市独有的历史记念、东说念主文气味有着要紧的好奇。

　　周武：新时期，咱们需要讲好中国故事、上海精彩。法国历史学家和汉学家白吉尔说：“岂论上海如何异化，她照旧一座中国城市。”上海经受了西方东说念主带来的形势，把它收受、消化并滚动为中国式的当代特色。

　　上海是天然资源有限的城市。上海的发展只可走开放、包容和创新之路。上海城市空间的各类性、城市记念的丰富性、城市文化的独有性，就体现了上海城市开放、包容和创新的历史。

　　罗岗：上海是一座有着深厚历史底蕴、丰富文化特色的城市。要有发展定力，莫得必要刻意去追求什么“网红效应”。作念好我方，天然就能得到更多的温雅。

　　解放周末：互联网时期，城市管束者只须搭好“平台”就不错了吗？

　　周武：搭建好“平台”天然进军，但“平台”是靠网罗支捏的。莫得网罗的支捏，再好的“平台”也难乎为继、不可捏续。近代上海之是以成为新学问、新念念潮、新文化的“船埠”，是与其率先构建遮盖东亚、连续全球的商贸网罗、学问与信息传播网罗密切关连的。

　　罗怀臻：上海也曾是“船埠”，亦然“起源”。实在的“船埠”，必须是创新的起源。“船埠”诚然富贵，“起源”能力流水长流。

　　解放周末：作念强“船埠”与激活“起源”，如何能力黑白分明？

　　周武：近代以后，经由上海输入、输出的不单是是货品，还有来自宇宙各地的老本、东说念主才、学问、信息，并以上海为分娩基地和集散中心，联翩而至地运输到各地，上海因此成为“中华第一船埠”和“亚洲头号商埠”。

　　这如故过亦然激活“起源”的经过。江南文化乃至所有中国文化借助上海这个“船埠”强壮的分娩智商、组织智商和发射智商，渐渐完成了穷苦的当代转型。从这个好奇上说，作念强“船埠”，势必爱重激活“起源”。

　　汪涌豪：再过20年，全球三分之二的东说念主都将居住在城市，城市注定会成为竞争的焦点和发展的引擎。

　　东说念主类发展史标明，每当分娩力发展到一定水平，社会变革的条目往往起初来自文化范畴。城市所袭取和领有的历史文化，往往成为所有社会变革的起源和先导。这即是“船埠”的作用。

　　在新一轮功能调度、科技发展及区域经济整合经过中，上海一定要连续作念强“船埠”，使财通四海、利达三江。同期，应跟踪我方的历史，勤苦疏通航线，以保证“起源”的流畅。

　　为此，有必要进一步作念好清点城市文化的“探家底”责任。这种责任既体现为文件、档案的发掘与梳理，也体现为对城市愿景、城市精神的归来和进步。独一这么，能力以最广博的心怀、最虚心的立场面向宇宙、广交一又友，并最终使上海成为各类念念想文化交织的宇宙级“大船埠”。总之，只须“起源”联翩而至地开释自身丰厚的影响力，“船埠”能力进步劝诱力，并最终带动城市与时俱进。

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记者丨夏斌 曹静

起首丨解放日报

剪辑丨梁欢

编审丨郭文君　

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